Болезнь новичка

А есть у вас точно такой же, но с перламутровыми пуговицами? Нет? А вот такой же, но без крыльев? Нет? А если в тесто вместо муки, сахара и яиц положить соль, перец и уксус пирожки что, невкусные будут? Серьезно?


Первое время – а это время у каждого было или только сейчас вот-вот наступит – вопросы по исполнению ритуалов можно изобразить, пользуясь метафорой из предыдущего абзаца.
У меня перекрестков нет! Можно я просто на дороге откуп оставлю?
У меня нет осины! Можно взять колышек из дуба?
Мне страшно ночью, можно я утром сожгу?
Угу, возвращаемся к тесту из соли, перца и уксуса. Результат – такой же.


На первый взгляд – в магии множество непонятных запретов, правил, условий, те же ритуалы вызывают кучу вопросов (почему именно в полночь или на рассвете? почему именно осина? почему свечи восковые? и почему строго церковые или наоборот, нецерковные самодельные? и т.п.) И кажется – вот мелочь какая, что такого произойдет, если немного изменить, сделать удобнее для себя… Но если вы не видите смысла в чем-то – то это не значит, что смысла в этом «чем-то» вовсе нет. Речь не о тех ритуалах, которых в мировой паутине в открытом доступе великое множество и в которых действительно найти какой-либо смысл затруднительно, речь о ритуалах проверенных, обкатанных, доведенных до рабочего и безопасного состояния.


Да, лень-матушка шепчет на ухо, что хорошо бы чего полегче да попроще сделать, не переться в полночь сжигать сверток для открытия путей, не искать воск для домашних свечей, не морочить голову себе почем зря, не отяготить себя ничем лишним.. Вот бы такой ритуал/формулу, чтоб и просто, и легко, и ходить никуда не надо, пробормотал пару фраз – и фсьо, мир во всем мире, или как минимум – счастья по век жизни себе. А если надо чему-то учиться, напрягать голову информацией, а ноги – заботами, что-то искать, что-то планировать, а тем паче – о нуднейшее из занятий! - читать правила работы, то это всё чепуха, и возможно только для Избранных, кто родился магом. А я поищу чего полегче, чтоб «не прилагать излишних усилий!» - это базовый рекламный слоган, транслируемый через СМИ, и не удивительно, что этот принцип начинает работать на уровне подсознательном.


У кого-то сразу складывается стереотип «магия – это дело избранных! Только им доступно лить свечи, найти осину, перекресток или красную шерстяную пряжу (дальше можно продолжить)», у других – наоборот «магия – это такая легкотня, прям праздник сплошной, чего морочиться скучными правилами! Вот я знаю, что моя подруга/родственница/знакомая ничем таким не заморачивается, и всё у нее хорошо сложилось, без всяких правил и заморочек. Свечи – пофиг какие, пряжа – тоже, и вместо осины каштан, и т.д.»


Оба стереотипа – ошибочны. Во-первых – магия доступна всем (нет ничего невозможного для человека с интеллектом, можно и зайца научить курить). Во-вторых – рецепт пирога таки влияет на конечный результат, и если кто-то печет пироги иначе и вам нравится результат – то это повод учиться не там, где скучно и нудно повторяют про соблюдение технологии приготовления, а у тех и там, где всё столь легко и просто. В-третьих – если смысл применения того или иного материала, условия выполнения ритуала, или конкретных правил работы вам непонятен, то лучше задать вопрос о причине такого выбора (материала, рекомендации, правила, условия ритуала), а не спросить «а давайте вместо сахара перец я положу, получится?»


Зачем в тесте мука? Мука – основа теста, без нее – теста не бывает как такового.
Зачем в тесто класть сахар? Чтобы тесто было сладким, а дрожжи имели сырье для брожения.
Зачем в тесте яйца? Для придания тесту вязкости, цельности, для вкуса, питательности, сытности, приятного цвета.
И становится понятным, что соль, перец и уксус заменить указанные компоненты – не в силах.


Потому, подбирая ритуалы для достижения поставленной цели, - сразу соотносите условия выполнения со своими возможностями. И будьте готовы, что для достижения цели придется малость похлопотать. Не сразу находятся осины и перекрестки. Не сразу обнаруживаются магазины, в которых продаются натуральные лен, хлопок и красные шерстяные нитки. Не сразу получаются свечи. Но это – не повод, только начав, или просто подумавши о трудностях на пути, махнуть на всё это рукой и вернуться к уютному дивану перед телевизором. Дорогу – осилит идущий. Знания – получает ищущий. Помощь – оказывают тому, кто готов сам себе помочь.


Птичка

Ощущение, что писала ведьма, которая шарит как сделать ритуал, но все что произойдет дальше - рандом и провокация.

Хорошая статья.

Arsaman пишет:

Во-вторых – рецепт пирога таки влияет на конечный результат, и если кто-то печет пироги иначе и вам нравится результат – то это повод учиться не там, где скучно и нудно повторяют про соблюдение технологии приготовления, а у тех и там, где всё столь легко и просто.

То бишь на раковальне. Там вечно все легко и просто. Если не сразу, то по итогу обучения. Даже физическая магия.
А при настоящем развитии просто не будет никогда.

Цитата :

в-третьих – если смысл применения того или иного материала, условия выполнения ритуала, или конкретных правил работы вам непонятен, то лучше задать вопрос о причине такого выбора (материала, рекомендации, правила, условия ритуала), а не спросить «а давайте вместо сахара перец я положу, получится?

Вот только они редко сами понимают, что и почему в таких ритуалах используется. Почему берется зеленая свеча, а не синяя. Почему та трава, а не другая. И тд. Некоторые свойства могут вообще из головы взять. Что-то налючить, типа "я увидел(а), что у этого материала такие то или другие свойства", тогда как видение в зачатках находится. Что то берется вообще от балды, или как в Симороне вообще нарушение всех норм адекватности происходит, но оно все равно работает. Кто то вообще шизанутый, и у него также всё работает, пока этим человеком структуры в мага могут играть. Так что не надо не понимая основ и причин, почему некоторые вещи нужны, лепить статью или ритуалы. А то бывает, что в ритуале куча всего, и выглядит интересно, а он не работает. Не потому что плохо сделан. А потому что не учтены куча факторов, о которых такие маги и знать не знают

Цитата :

становится понятным, что соль, перец и уксус заменить указанные компоненты – не в силах

Почему то руны и некоторые мантры вполне способны заменить тот шлак, что есть в открытом доступе. Значит, все таки - есть замена тому, что незыблемо для таких людей? Я молчу о том, что есть вообще чисто энергетическое влияние, и что это основа магии, а не ритуалика, с её ингредиентами, кручением свечей. Иначе так получится, что такой маг шарит, на какую луну что надо сделать, как свечку закрутить, какому божку поклониться, но в итоге остается на уровне пакостника или шизика, медленно утопая в дерьме и в итоге уходит из магии, тк его проблемами задавило так, что силы есть только на то, чтобы лежать на кровати и страдать

Так что не надо зарекаться, но в целом посыл верный. Трудности будут, и серьёзные. И их нужно преодолевать, как и свою лень, а не сидеть на диване, и ждать, что магия сама по себе получится. Но и не стоит лезть лепить то, что не понимаешь, и что может навредить. Своего рода палка о двух концах. С одной стороны тебе лень и неохота, и ты в жопе от того, что ничего не делаешь. С другой - ты в параше от своей же криворукости и отсутствия навыков и знаний, тк нахвататься успел разных привязок, проблем и тд

Цитата :

Значит, все таки - есть замена тому, что незыблемо для таких людей?

Цитата :

Вот только они редко сами понимают, что и почему в таких ритуалах используется. Почему берется зеленая свеча, а не синяя.

Специально перепутал твои цитаты, так как об этом и говорилось - что если заменяете зеленую свечу на синюю (в денежном ритуале походу) то это все равно что менять муку на соль или перец.

Цитата :

Иначе так получится, что такой маг шарит, на какую луну что надо сделать, как свечку закрутить, какому божку поклониться, но в итоге остается на уровне пакостника или шизика, медленно утопая в дерьме и в итоге уходит из магии

Это, кстати, говорит не о том что ритуалистика ущербна, а о том что иные "специалисты" не могут выйти за рамки кавычек и стать действительно специалистами.

Некоторые и черные и синие свечи пихают в ритуалы на деньги, и у них "все работает". Ну а ритуальная магия без энергетики на самом деле ущербна. Тк нет основы, а просто какие то действия, смысл которых человек не понимает. Не знает про силы (в т/ч и про структуры), про намерение, про кучу еще всего. Но зато знает, какого цвета свеча нужна (мб и реально знает), но в итоге у него или не срабатывает, тк "высшие силы не хотят этого", или результат будет на уровне чернухи с последствиями в будущем. И для мага, и для его клиента

Цитата :

Некоторые и черные и синие свечи пихают в ритуалы на деньги

Цитата :

смысл которых человек не понимает.

Так в статье подобный подход и порицали.

Цитата :

Ну а ритуальная магия без энергетики на самом деле ущербна. Тк нет основы

В нормальной ритуалистике, основа - не сила самого человека.

Я так понимаю, что намерение связывает компоненты ритуала, так что не совсем уж и без силы.

Цитата :

Цитата :

Ну а ритуальная магия без энергетики на самом деле ущербна. Тк нет основы

В нормальной ритуалистике, основа - не сила самого человека.

Зачем тогда такая ритуалистика, где человек по факту раб?

Ravencrow пишет:

Зачем тогда такая ритуалистика, где человек по факту раб?

Тогда ты хочешь этим сказать получается, что лично я сам - раб Одина (и других богов Севера, впрочем, тоже)?

Можно я себе это в подпись (вместо "семь раз покрыться инеем") себе поставлю?

Если ты себя поставишь в такое положение, то будешь рабом. Не поставишь - не будешь. Это же силы гармонии, они не делают из людей батарейки для подпитки. А так в целом ритуалика построена по большей части на том, что есть некая сила, перед которой человек ничтожен и вообще букашка. И личной силы у него нет и быть не может. Я же об этом говорил в сообщении выше

Цитата :

можно я себе это в подпись (вместо "семь раз покрыться инеем") себе поставлю?

Мне всё равно, если честно

Цитата :

А так в целом ритуалика построена по большей части на том, что есть некая сила, перед которой человек ничтожен и вообще букашка.

Разве это не очередной предрассудок? Такие идеи году в 12 видел.

Так понятно же, что я не согласен с таким положением дел. Для меня ритуальная магия - в первую очередь продолжение влияния через тонкие. Когда я усиливаю что-то. Свою же защиту, влияние, еще что-то. Как Симорон что-то можно сделать, в обход "здравого смысла", сохранив саму суть и понимание, как оно работает

Цитата :

Если ты себя поставишь в такое положение, то будешь рабом. Не поставишь - не будешь. Это же силы гармонии, они не делают из людей батарейки для подпитки.

Если все так относительно -  зачем ты ранее всех колдунов причислил к рабам? Ну вот зачем?

Цитата :

А так в целом ритуалика построена по большей части на том, что есть некая сила, перед которой человек ничтожен и вообще букашка.

Это такое же заблуждение,  как и то что магия - это служение неким силам. Архаизм и пережитки прошлого. Постарайся быть современнее.

Ритуалистика - церемониальное (ритуальное) взаимодействие с высшими силами.

Цитата :

И личной силы у него нет и быть не может.

Руны -  это внешняя сила же. А так, могут человеку (те же структуры) перекрыть связь с пантеоном  - и  все, кина больше не будет.

Цитата :

Мне всё равно, если честно

Я бы рискнул, но учитывая тематику и правила форума, не хочу нарваться на скандал.

Arcana Lord пишет:

Ритуалистика - церемониальное (ритуальное) взаимодействие с высшими силами.

Церемониальное - более строгое взаимодействие, нежели ритуальное.

Arcana Lord пишет:

Цитата :

Если ты себя поставишь в такое положение, то будешь рабом. Не поставишь - не будешь. Это же силы гармонии, они не делают из людей батарейки для подпитки.

Если все так относительно -  зачем ты ранее всех колдунов причислил к рабам? Ну вот зачем?

Цитата :

А так в целом ритуалика построена по большей части на том, что есть некая сила, перед которой человек ничтожен и вообще букашка.

Это такое же заблуждение,  как и то что магия - это служение неким силам. Архаизм и пережитки прошлого. Постарайся быть современнее.

Ритуалистика - церемониальное (ритуальное) взаимодействие с высшими силами.

Цитата :

И личной силы у него нет и быть не может.

Руны -  это внешняя сила же. А так, могут человеку (те же структуры) перекрыть связь с пантеоном  - и  все, кина больше не будет.

Цитата :

Мне всё равно, если честно

Я бы  рискнул, но учитывая тематику  и правила форума, не хочу нарваться на скандал.

1) Потому что по факту они и есть рабы. Если не структур, то рабы каких то шаблонов общества, религии, системных ограничений физа/магии, рабы каких то деструктивных идей или учений. Далее колдун ритуальщик не сможет нормально помочь другим, тк не знает часто о карме/не умеет вообще с ней работать, плюс не понимает еще кучу всего, что действует на людей и на него в том числе. Я молчу про само понимание магии, что вытекает из того, что голова у колдуна часто забита какой-то ересью и шаблонами. Колдун не может помочь себе, тк сгребает чужие проблемы и усиливает свои. Так кто колдун тогда по факту?

2) Я итак современен до нельзя. Для меня ритуалика - продолжение обычных влияний через тонкие. Усиление их. И отдельно делать ритуалы без энергетики я считаю маразмом. Машина же без топлива не ездит? Церемониальную магию, которая делается ради самой церемонии или ЧСВ очередного колдунишки - также считаю бредом. Всё же есть прямое взаимодействие с традициями, а не только через ритуалы. По сути ритуалика - это в какой-то степени такая тяжелая форма визуализации, когда ты облачаешь влияние в некую форму для задействования сил некой традиции/личной силы и использования энергий и частот физа для усиления своего влияния. Например ты обычным влиянием визуалишь сожжение врага. Ритуалом ты уже "визуализируешь" сожжение физического фото врага, вольта, куклы и тд. Либо вещи человека, через которую ты настраиваешься на цель. Физический огонь усиливает тот огонь, что ты направляешь через тонкие планы. Ну и так далее, с разными обоснованиями и подробностями. Так что - я не современен с таким то мышлением?

3) Я в курсе, что руны это внешняя сила. И что их может что-то сильное пытаться закрыть от человека, мешать ему, или если тот человек занимается с традицией неадекватно, то его восприятие и ситуация в целом постепенно уедут не в ту сторону, и рунам труднее будет к нему пробиться. Но как это отменяет факт того, что почти вся магия в открытом доступе, что ритуальная, что "обычная", является набором шлака, бреда, деструктивных идей и в целом несет идею того, что человек является чьим то рабом?

4) Повторюсь, что мне всё равно, что у тебя там в подписи висит

Viole пишет:

Arcana Lord пишет:

Ритуалистика - церемониальное (ритуальное) взаимодействие с высшими силами.

Церемониальное - более строгое взаимодействие, нежели ритуальное.

Ну допустим. А можно чуть более подробно, к  чему такое разделение? Разве это не  синонимы

Ravencrow пишет:

Потому что по факту они и есть рабы. Если не структур, то рабы каких то шаблонов общества, религии, системных ограничений физа/магии, рабы каких то деструктивных идей или учений.

Ну опять же, на примере рунологов - которые в принципе теже колдуны - получается работать с традициями, даже гармоничными,  нельзя не будучи их рабом? Хотя ты чуть ранее писал обратное, но теперь опять с ног на голову все перворачиваешь.

Насчет ограничений физа - смешно. Все абсолютно "рабы" физа. Даже магистр - и тот "раб" ограничений физа. Иначе  бы в статье о физической  магии написано было другое.

Цитата :

Далее колдун ритуальщик не сможет нормально помочь другим, тк не знает часто о карме/не умеет вообще с ней работать, плюс не понимает еще кучу всего, что действует на людей и на него в том числе. Я молчу про само понимание магии, что вытекает из того, что голова у колдуна часто забита какой-то ересью и шаблонами. Колдун не может помочь себе, тк сгребает чужие проблемы и усиливает свои. Так кто колдун тогда по факту?

Колдун по факту - практик некой Традиции, работающий на её силе.

А то что ты описал - это какой-то малограмотный и несведущий энтузиаст.

Цитата :

Всё же есть прямое взаимодействие с традициями, а не только через ритуалы.

Конечно есть. Как это отменяет тот факт что ритуалы - это наиболее широкий и основной вариант взаимодействия с традицией - непонятно.

Цитата :

Так что - я не современен с таким то мышлением?

А при чем тут  это, если написанное тобой ранее что мол "ритуалика - это когда из человека делают раба силы" которое я и обозвал архаизмом?

Цитата :

Но как это отменяет факт того, что почти вся магия в открытом доступе, что ритуальная, что "обычная", является набором шлака, бреда, деструктивных идей и в целом несет идею того, что человек является чьим то рабом?

Это не имеет отношения разговору.
И даже если бы имело отношение - просто хочу спросить, а что же такое "раб" в конце концов? Узник? Невольник или слуга? Или что-то другое?
И главное, как это относится к силам (те же руны) которые не делают подобного со своими практикующими (даже если те будут себя в такое положение ставить) но которых ты загреб под одну гребёнку.

Цитата :

4) Повторюсь, что мне всё равно, что у тебя там в подписи висит

Кто бы сомневался.

Не буду тебе отвечать. Ты не понимаешь, того, что я тебе говорю, а писать в пустоту я больше не хочу. Тем более, что форум зажевал мой пост, и тот пропал куда-то

Arcana Lord пишет:

Ну допустим. А можно чуть более подробно, к  чему такое разделение? Разве это не  синонимы

Ну есть же церемониальная магия и ритуальная и это далеко не одно и тоже, так что вполне логично их разделять.

Цитата :

Ну есть же церемониальная магия и ритуальная и это далеко не одно и тоже

Ну так опять же, различие в чем?

Arcana Lord пишет:

Цитата :

Ну есть же церемониальная магия и ритуальная и это далеко не одно и тоже

Ну так опять же, различие в чем?

Церемониальная магия - это обобщенное понятие, как по мне. Та же ритуальщина, только народу и атрибутики церемониальной побольше. Ну и пафоса соответвенно. Имхо

Arcana Lord пишет:

Ну так опять же, различие в чем?

Церемониальная ближе к каббале, точнее на ней основана, насколько я помню.

Viole пишет:

Arcana Lord пишет:

Ну так опять же, различие в чем?

Церемониальная ближе к каббале, точнее на ней основана, насколько я помню.

Это вносит свою специфику, да, но разница то все еще в чем? С таким успехом, можно пробовать разделить заговор и молитву. Ну, молитвы же имеют корни в религии, вот и вся разница.

Молитву можно составить самому, а в церемониалке я такого не видел.