если у вас возникли проблемы с основным адресом angraal.com - используем зеркало grail.chudoforum.ru
помощь магистра магии Вултура vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Беатум, сильное бытие

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Sever
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1719
Опыт : 2889
Дата регистрации : 2014-08-25
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Беатум, сильное бытие   Ср Авг 27, 2014 4:07 pm

То, с чего всё, на мой взгляд начинается, это возможность и способность быть в этом мире, воспринимать его реально и адекватно, актуально и полно. Только умея быть, можно понять свое предназначение и насытиться жизнью без страхов, устроить всё, как действительно хочется.

Беатум - это счастье, имеющее мало общего с состоянием радости. Радость это лишь возможная часть счастья. Счастье здесь - и как состояние блаженства, чувство осуществления надежд и мечтаний, достижения целей; и как высокий уровень самосознания и ответственности; и как внутренняя целостность, молчаливая полнота переживания; и как результат сознательных усилий по изучению и изменению себя.

На форуме были вопросы по поводу важности образа жизни для мага. Обобщая, я скажу, что первое и основное для мага это его образ жизни и постоянная работа над собой. Любое действие или деятельность мага есть его личное проявление в мире, есть отражение его физического состояния, психического положения, социальной проявленности. Это и путь к состоянию счастья и его конечный пункт.

Зачастую на пути беатума возникают разные препятствия или сложности. Они находятся и проявляются сразу на всех уровнях: физический, психологический социальный. Поэтому курение или алкоголь, наркотики, ненасытный секс и прочее (зависимости могут быть и от общения, от игр, от татуировок, от многого...) это не просто факт утекания физического здоровья, за этим кроется причина привязки, а именно избегание понимания себя, избегание трудностей, избегание труда и развития. Психологическая слабость в этом случае очевидна. Энергетика, тоже страдает. А значит и результат магической проявленности тоже (здесь, вероятно, можно со мной по спорить, так как в магии я новичек).

Чтобы быть на пути беатума, необходимо уйти от зависимостей и встать на путь самоактуализации. Тогда первое, что может возникнуть, это видение и понимание, что происходит вокруг в мире, почему оно происходит и для чего. Зачем люди болеют, зачем выбирают страдания и прочее. И второе - понимание своего места в мире и осознание возможности делать выбор в соответствии со своим предназначением, намерением, душой, кармой.

Уйти от зависимостей это не просто бросить курить. В первую очередь - это начать думать, "зачем я курю" и "зачем мне курить". Здесь как раз и кроются первые шаги к высвобождению. Ответ типа "мне нравится" не окончателен. Далее вопрос "а почему нравится". Успокоительным средством табак не является, это давно доказано. Не можете разобраться сами? Сходите к магу, сходите к психологу, к священнику, обратитесь к тому, кто бросил. Нет денег на услуги психологов? Заработайте. Не можете заработать? Попросите, накопите. Потрудитесь уже в конце концов!

Когда зависимости начнут отступать, тогда появится время и желание задуматься о более важных вопросах. "Что, вообще, делать", "как делать", "почему". Трудитесь, спрашивайте, делайте, пробуйте. Через какое-то время вы увидите свое предназначение (если не видели его ранее), вы ощутите разницу между намерениями и желаниями, возникнет понимание тонкостей. "Хотелки" силы и управления демонами, решения всех проблем магическим путем (читать как "без трудозатрат") не воплотимы в реальность.

Магия как предназначение откроется перед вами сама, если ваш путь лежит через нее. К магии нужно быть готовым, ведь где, если не в ней, требуется полное понимание и осознание того, что, зачем и в какой момент времени вы делаете. Соответствует ли то, что вы делаете объективным законам реальности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Andropopos
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2932
Опыт : 4428
Дата регистрации : 2014-02-25
Возраст : 21
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Ср Авг 27, 2014 4:18 pm

Статья понравилась. Примерно так у меня всё и обстоит. Без такого состояния по сути-то ничего нельзя достичь, это необходимо. Ощущение, когда делаешь все правильно - не совсем счастье, и точно не обычные эмоции, а что-то ближе к тихому пониманию и спокойствию, что-то справедливое и обычное, *как и должно быть*. Тоньше. По-моему, тут написана часть азов и основ энергетики. 
А что за термин, *беатум*? Ваш собственный, или взят откуда-то? Что за источник?
Вернуться к началу Перейти вниз
Sever
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1719
Опыт : 2889
Дата регистрации : 2014-08-25
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Ср Авг 27, 2014 4:28 pm

Беатум это термин, созданный российским доктором психологических наук А.С. Спиваковской. Ей таки удалось обозначить научным термином это тонкое явление под названием "так и должно быть". Источник "Фрагменты беатотерапии". В открытой продаже, вроде как нет.
Так сложилось, что мы с ней знакомы, и я развиваю ее направление уже за рамки психологии. Она, безусловно, человек силы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Andropopos
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2932
Опыт : 4428
Дата регистрации : 2014-02-25
Возраст : 21
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Ср Авг 27, 2014 4:34 pm

Человек Силы - что это слово обозначает? Оправдано его употребление? Ведь магия - это простая и очевидная вещь, а существующее положение вещей (когда адекватное восприятие реальностии есть где-то у процента всего населения, или на порядок меньше) - просто привычный для всех нонсенс? Если человек разобрался в том, что его окружает, и начал жить по-человечески, то он стал Человеком Силы только в сравнении с остальной биомассой. А сам по себе - просто обычный человек, и всё. Это просто так сложилось, что нормальных адекватных  людей среди человеков очень, очень мало.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sever
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1719
Опыт : 2889
Дата регистрации : 2014-08-25
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Ср Авг 27, 2014 4:42 pm

Ну да. Всё относительно. Биомасса это хорошее слово ))) Наверно, до этого я не мирился с тем, что "людей силы" один процент или менее. Поэтому так сформулировал.
Тогда можно пользоваться понятиями "человек" и "биомасса".
Вернуться к началу Перейти вниз
Takeru
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2547
Опыт : 4248
Дата регистрации : 2013-01-24

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Ср Авг 27, 2014 10:03 pm

В целом статья - старый винегрет в новой обертке. Отдельные представители человечества раз за разом переоткрывают для себя и окружающих способы достижения заветного счастья. Этот процесс длится сотнями лет, порождая целые системы, учения, пути, способы, "новые" понятия и т.п. И каждый следующий примешивает создает что то своё, как в этой статье понятие беатума.
Цитата :
решения всех проблем магическим путем (читать как "без трудозатрат") не воплотимы в реальность
Без трудозатрат!? Нет такого. Магия это труд как для мага, так и для его клиента. Некоторые проблемы можно решить только магией. Не говоря уже о том что решение всех проблем возможно только магическим путем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Andropopos
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2932
Опыт : 4428
Дата регистрации : 2014-02-25
Возраст : 21
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Ср Авг 27, 2014 10:15 pm

На безрыбье и рак - рыба. И еще обертка понравилась.
Вернуться к началу Перейти вниз
Takeru
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2547
Опыт : 4248
Дата регистрации : 2013-01-24

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Ср Авг 27, 2014 10:16 pm

Цитата :
И еще обертка понравилась.
Зри в корень
Вернуться к началу Перейти вниз
Andropopos
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2932
Опыт : 4428
Дата регистрации : 2014-02-25
Возраст : 21
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Ср Авг 27, 2014 10:19 pm

Если я буду зрить в корень все время, то поначалу начну помирать с тоски, и вообще мне ничего не будет хотеться, только лечь и подохнуть с тоски и омерзения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sever
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1719
Опыт : 2889
Дата регистрации : 2014-08-25
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Ср Авг 27, 2014 10:58 pm

Смысл был такой: магический путь решения для многих означает путь без трудозатрат. Я написал о том, что трудозатраты обязательны. А следовательно, в таком случае, не обязательно прибегать к решению всех своих вопросов через магию, и магия - не есть путь бездеятельностный. Вероятно, я написал не очень доступно. Учту на будущее.
А понятие "беатум" действительно лишь обозначение, обертка. Просто, по моему мнению, с помощью понятий мышлению проще дотронуться до истины. Еще это может быть важным для "биомассы". Потому что развитие возможно только через формирование понятий и проживание событий, соответствующих этим понятиям.
Пусть для Вас, Takeru, это уже и бесполезная информация. Но может, кому-то пригодится. С помощью оберток мы быстрее понимаем, что говорим об одном и том же, а еще чувствуем, что идем по верному пути и этот путь разделен с коллегами.
Забегая немного вперед, думаю, что это может способствовать более сбалансированному и эффективному коллективному намерению, в случае необходимости такового. Да и орден един, или стремится к целостности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26972
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Вс Авг 31, 2014 8:07 pm

Цитата :
понимание своего места в мире и осознание возможности делать выбор в соответствии со своим предназначением, намерением, душой, кармой
Иногда выбор уже сделан, вопреки воле человека и задолго до его рождения, и при этом единственное, что человек способен сделать - сопротивляться и выживать
Вернуться к началу Перейти вниз
Sever
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1719
Опыт : 2889
Дата регистрации : 2014-08-25
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Вс Авг 31, 2014 9:16 pm

Иногда выбор уже сделан до рождения? А кем? Не самим ли человеком? Вернее тем, что мы называем душой. Может быть, после рождения задача нашего эго и состоит в том, чтобы услышать свой собственный выбор, сделанный до рождения, и в том чтобы не сопротивляться, а уметь жить с эим выбором?

Опять таки, я не знаток этих вещей, но, по моему мнению, лучше идти к своему предназначению, чем, сопротивляясь, теряя энергию, волочиться за ним с мучениями. А если принятие самого предназначения кажется мучением, то это вопрос зрелости, скорее всего. Потому что возможность выбора своего предназначения всегда сопровождается радостью или ощущением выхода из сложностей.

Хотя, может быть, ваше предназначение в сопротивлении и выживании... Ведь взамен на сложности жизни, которые есть вокруг вас, вы получаете сострадание от окружающих и их заботу... Но я не вурен и в этом. Вы лучше всех знакомы с собой.

Думаю, со временем всё станет на свои места, Ravencrow.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26972
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Вс Авг 31, 2014 9:36 pm

Нет, не человеком, а его "хозяевами"

http://www.angraal.com/t2933-topic
Вернуться к началу Перейти вниз
Sever
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1719
Опыт : 2889
Дата регистрации : 2014-08-25
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Вс Авг 31, 2014 9:59 pm

У человека нет хозяев, если он сам себе их не найдёт.
"Культы подчинения делают вас рабами, в то время как магия - это умение творить и изменять", - написано в статье. Ищите самоактуализацию, своё собственное призвание (если не можете найти, создайте его сами), а не выгоду, поощряющую ЧСВ, и вас не чем будет завлечь этим структурам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26972
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Вс Авг 31, 2014 10:37 pm

Всё верно
Вернуться к началу Перейти вниз
Sever
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1719
Опыт : 2889
Дата регистрации : 2014-08-25
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Вс Авг 31, 2014 10:52 pm

Рад, если какие-то хвосты в голове сошлись и получилось что-то дельное )
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит


Мужчина Сообщения : 22365
Опыт : 26972
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 21
Откуда : angraal.com

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Вс Авг 31, 2014 11:12 pm

Просто я том, что нужно бороться за свою жизнь, а не идти на поводу у "судьбы" или у кого-либо другого

Мало ли что там "суждено" человеку - к чёрту эту гниль, нужно самому выбирать, что тебе нужно, а если мешают - сопротивляться
Вернуться к началу Перейти вниз
Sever
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1719
Опыт : 2889
Дата регистрации : 2014-08-25
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Вс Авг 31, 2014 11:38 pm

Да, выбирать. Всё верно. И будет ли этот выбор звучать как сопротивление или будет он звучать как просто радостный выбор - это тоже выбор. Иногда так здорово делать сложные выборы, ведь так ты чувствуешь свою силу. Чем с большим сопротивлением выбираешь, тем сильнее сам себе кажешься. А можно и иначе. Можно решить, что ты и так сильный и перестать себе это доказывать с помощью создаваемых и затем преодолеваемых трудностей.

Единственная проблема потом звучит примерно так: "Если всё так легко, то чем себя занять?"

Но это уже не так важно. Суть именно в первом выборе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Takeru
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2547
Опыт : 4248
Дата регистрации : 2013-01-24

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Пн Сен 01, 2014 12:43 am

Sever, мироздание и без того очень очень сложно устроено. А вы умудряетесь еще выдумывать в своей голове какие то лабиринты из понятий и их отношений и связей между собой. К чему? Отталкивайтесь от действительности, смотрите как оно есть на самом деле, основывайте выводы на проверенных фактах. А не философствуйте на гипотетике и желанных "ответах". Первое, конечно, сложнее, так как требует чистоты взгляда и постоянного развития восприятия. Ну как к примеру можно рассуждать о том какой там выбор делает душа до рождения не умея видеть соответствующие слои тонких планов и процессы происходящие в них. А вот пофилософствовать на эту тему очень даже приятно, правда? Хотя вам выбирать что загружать в свою голову. Так что делайте свой "радостный" выборWink
Цитата :
Можно решить, что ты и так сильный. Единственная проблема потом звучит примерно так: "Если всё так легко, то чем себя занять?"
facepalm ...
Ну решите. А потом посмотрите что изменилось, действительно изменилось.. по факту. Делись ли куда то проблемы, трудности, препятствия? Или может стало в разы легче их преодолевать?
Цитата :
Потому что возможность выбора своего предназначения
Признание возможности существования "предназначения" логично предполагает равную вероятность отсутствия этого "предназначения" как явления. Не правда ли? Wink Хотя есть люди которые делают своим призванием искать своё призвание Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Sever
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1719
Опыт : 2889
Дата регистрации : 2014-08-25
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Пн Сен 01, 2014 1:46 am

Ну я живу так, как пишу. И пока что эта парадигма знания работает для меня. Если это будет работать для кого-то ещё, я буду рад. Если нет, значит люди найдут свои пути. Я не претендовал на абсолютные истины. И не собираюсь этого делать в принципе.

К слову тут случай из жизни.
Один человек влюбился в девушку. Она его отвергла. Он решил доказать свою любовь и во что бы то ни стало быть рядом. Для этого он женился на ее сестре. Вот так он доказал свою любовь и силу, а на самом деле потешил свою значимость. продолжение не буду писать. Долго.

Когда я просто могу решить, что я сильный (прошу заметить, что это означает не "всесильный", а просто сильный, как и все здоровые люди), то у меня отпадает потребность это доказывать. А если у меня отпадает необходимость доказывать свою силу, то я не создаю себе проблем, чтобы их преодолеть. Потому что свою силу доказывают зачастую через преодоление сложных проблем. Здесь речь идет о том, что мы подсознательно создаем себе проблемы, погружаясь в ЧСВ (даже на материальном уровне). А то, о чём я говорил - просто метод избавления от ЧСВ, а не "бла-бла".
Поэтому да, в случае завышенной собственной значимости принять свою значимость за аксиому - есть путь выхода из ситуации. Вместо подчёркивания того, что жизнь сложная, можно обратить внимание на возможные решения, тогда сложности уходят.

Про то, что душа что-то выбирает до рождения я не заявлял. Там в конце есть знак вопроса. То есть это предположение. Может и не выбирает. Я, вообще, мало понимаю, что такое душа. Этот вопрос я написал для того, чтобы донести моему собеседнику мысль, которая могла улучшить его жизнь. Я хотл его поддержать так, чтобы просто дать направление мысли и не отбирать у него авторства своей жизни.

Возможность существования предназначения да, вы правы, допускает и его отсутствие. И тогда здесь можно просто его создать. Тогда в данном случае поиск предназначения будет означать его создание. Нашли, то есть создали. Тут же форум магов, создателей, творцов. Но только если вся жизнь у кого-то уходит на поиск призвания, то значит этот человек не в бытии, он слаб энергетически и не может его создать. Не знает, чего хочет. И от этого страдает ещё больше.

То, что я сложно выражаюсь, вы правы. Я давно это заметил и мне не раз об этом говорили. Я стараюсь над этим работать. Просто согласитесь, что объяснить те вещи, которые можно только прожить, сложно. Я как будто пытаюсь объяснить, какой на вкус апельсин.

В целом мы с вами, по моим ощущениям, говорим об одном и том же. Формулировки просто разные. По факту трудности никуда не денутся. Само развитие их подразумевает. Но в условиях отсутствия ЧСВ их явно меньше. А контекст был именно ЧСВшный. Ravencrow просто просил о помощи в этой сфере.


Вернуться к началу Перейти вниз
Andropopos
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 2932
Опыт : 4428
Дата регистрации : 2014-02-25
Возраст : 21
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Пн Сен 01, 2014 2:24 am

Sever, вы очень качественно, гладко, логично и чётко говорите. Спокойно и уравновешенно. Видно, что вас не выбивает из седла. Откуда это? От простой работы мозгами и решения психологических проблем и отсутствия неадеквата, и только? Как, например, мне, наработать такой навык?

И вопрос по  парадигме: у вас замес азов энергетики и психологии, с упором на психологию? А основания вашего миропонимания - в логике и здравом смысле?
Вернуться к началу Перейти вниз
Sever
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1719
Опыт : 2889
Дата регистрации : 2014-08-25
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Пн Сен 01, 2014 3:09 am

Ну.... Я иногда злюсь ))) Куда без этого. Логика исходит из описания пережитого опыта. Он субъективен, правда. Поэтому, не знаю, для кого он сработает, а для кого нет. Я помню об этом, поэтому критику нормально воспринимаю. Авось новое что-то узнаю из неё. Да и на практике всегда выявляется, где что работает, а где нет.

Навык.... Не знаю даже. Вы меня в тупик поставили ) Дело в том, что я не могу взять и создать объяснительную систему всего того, о чем я говорю. Очень много индивидуального у каждого человека. Психология наука о субъективности. И в этом она отчасти схожа с магией.

В целом пока я решаю этот вопрос через постоянную работу с людьми, а именно с их индивидуальными случаями и вопросами. Смоделировать и осветить все проблемы не реально в принципе. Я поэтому сюда и пришёл. Хочу быть более эффективным. Это одна из целей.

Вещь в том, что поделиться информацией можно только через логику (я пока не умею иначе), поэтому даже про энергетику мы говорим через теории чакр, энергию ци и прочие логическме модели. Может магия мне даст некий более быстрый инструмент. А пока всё приходится переводить в логику, терять часть смысла при этом, со всеми вытекающими.

Поэтому психология это лишь логическая часть энергетики (она же ЛОГИЯ), описывает она по факту трактовку событий, мотивов. А мотив это и есть движущая энергия действий. Оно так в психологии и называется. Про здравый смысл совсем ничего не могу сказать. он у каждого свой. Потом еще одно но: я могу осознанно пользоваться явлениями только понимая, давая понятия явлениям (ОС, ЧСВ, астрал и т.д. - это же названия понятий). Наверняка есть боле быстрый беспонятийный способ, который не дает психология.

Исходя из всего сказанного, могу поучаствовать в пополнении вашего опыта в контексте описанной прадигмы, если вы того захотите. Но это будет эпизодиеская работа с вашими конкретными вопросами. Систему понимания можете построить только вы сами. И это будет лишь парадигма. Я бы просто назвал её моделью личностного роста.
Вернуться к началу Перейти вниз
Takeru
Претендент
Претендент


Мужчина Сообщения : 2547
Опыт : 4248
Дата регистрации : 2013-01-24

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Вт Сен 02, 2014 12:21 pm

Цитата :
я сложно выражаюсь, вы правы. Я давно это заметил и мне не раз об этом говорили.
Да не сложно вы выражаетесь. Как раз таки вполне понятно и ясно. Потому и видно с самого начала разговора что вы очень мудрите. Прям чуть ли не всю силу ума направляете на это. Вы так или однажды запутаетесь во всех своих "знаниях", или начнете бегать по кругу от вопросов к ответам которые, в свою очередь, породили эти вопросы.
Цитата :
Хочу быть более эффективным.
Так а как? Если людям трудно понять ваши "сложносочиненные" выражения. Вы должны понимать суть происходящего в полной мере, а людям давать более простые и понятные ответы.
Да и кроме того вашей же эффективности мешает ваша же манера мудрить. Вместо свободного движения по пути вы прорываетесь через терновник собственного ума. Это к вопросу о создании самому себе проблем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sever
Форумчанин
Форумчанин


Мужчина Сообщения : 1719
Опыт : 2889
Дата регистрации : 2014-08-25
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Беатум, сильное бытие   Вт Сен 02, 2014 1:29 pm

Хорошо ) Спасибо
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Беатум, сильное бытие
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Разговоры обо всем :: Философия и эзотерика-
Перейти: