ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




если возникли проблемы с основным адресом angraal.com - пробуем зеркало grail.forum2x2.ru
помощь магистра магии vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Ритуал «Решение проблемы»

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 14505
Опыт : 18322
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Окт 22, 2020 1:21 am

Цитата :
Нет, говорилось же что свеча не отдельное существо, в отличие от руны.
Мы рассматриваем лечение свечей, как работу с огнем? Если да, то лечим мы не свечей, а стихией, так-же как при влиянии рунами мы влияем не конкретной дощечкой с символом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 39969
Опыт : 46631
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Окт 22, 2020 3:25 pm

Огонь свечи - продолжение стихии на физе. Руна - в каком-то смысле тоже физическое продолжение божества на этом-же физе. Только второе имеет чисто графический вид, а первое ещё может и обжечь. Так что это в чём-то похожие вещи, если технически на такое посмотреть

Цитата :
лечим мы не свечей, а стихией
Стихия - это не одно живое существо, в отличие от руны
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 14505
Опыт : 18322
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeПт Окт 23, 2020 1:11 am

Цитата :
Стихия - это не одно живое существо, в отличие от руны
Так смысл от этого не меняется-же? Есть-же эгрегор стихии, он тоже будет осуществлять поддержку пропорционально наработанности связи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 10044
Опыт : 12916
Дата регистрации : 2014-07-06

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeПт Окт 23, 2020 2:03 am

Ну так руна - полноценная сущность, которая все за тебя делает. Грубо говоря.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12630
Опыт : 14847
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 23
Откуда : Украина

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeПт Окт 23, 2020 8:46 pm

Цитата :
Мы рассматриваем лечение свечей, как работу с огнем? Если да, то лечим мы не свечей, а стихией, так-же как при влиянии рунами мы влияем не конкретной дощечкой с символом.
Чтобы такое сравнение было корректно, при зажжении каждой свечи должен по умолчанию возникать иерарх стихии огня, который будет как бы "косплеить" руны осуществляя поддержку.
Свеча сама по себе - не более чем локальный источник энергии, тогда как "дощечка с символом" олицетворяет младшее божество (руну) Скандинавии.
Несложно сделать выводы почему манипуляция источником энергии прямо пропорциональна личным силам, тогда как сила рун опирается не только на силу практика.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 14505
Опыт : 18322
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeСб Окт 24, 2020 1:47 am

Цитата :
Ну так руна - полноценная сущность, которая все за тебя делает.
При прямом влиянии? Не при влиянии ставом или формулой, а при прямом.
Цитата :
Свеча сама по себе - не более чем локальный источник энергии
Только энергию мы берем не из нее, а из самой стихии, и при лечении огнем свеча совсем не обязательна.
Цитата :
тогда как "дощечка с символом" олицетворяет младшее божество (руну) Скандинавии
Только при прямом влиянии не идет ни обращения к ней, ни чего подобного, только берем энергию и направляем, сильно именно в этом случае будет отличаться от лечения стихией?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 39969
Опыт : 46631
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeСб Окт 24, 2020 10:32 pm

Зачем использовать прямое влияние энергией рун, если есть для этого изображения рун? И более традиционные способы влияния?
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 14505
Опыт : 18322
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeВс Окт 25, 2020 1:01 am

Цитата :
Зачем использовать прямое влияние энергией рун, если есть для этого изображения рун? И более традиционные способы влияния?
Потому что практика таких влияний будет в большей степени навыки самого человека развивать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 39969
Опыт : 46631
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeВс Окт 25, 2020 3:06 am

Каким это образом, если для развития себя он должен сначала научиться влиять энергией в целом? И потом уже эти навыки по ситуации использовать и для рун, хотя для последних опять-же есть и традиционные способы использования (но можно руны также докидывать себе в помощь для саморазвития)
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA

Мужчина Сообщения : 13087
Опыт : 17573
Дата регистрации : 2012-11-17

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeВс Окт 25, 2020 3:32 pm

Ravencrow пишет:
Каким это образом, если для развития себя он должен сначала научиться влиять энергией в целом?
Таким же как и обычные прямые влияния, в данном случае руны лишь источник, один из возможных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 14505
Опыт : 18322
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeПн Окт 26, 2020 3:25 am

Цитата :
Каким это образом, если для развития себя он должен сначала научиться влиять энергией в целом?
Нельзя научиться влиять энергией без влияния энергией, это один из вариантов такого влияния.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 39969
Опыт : 46631
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeПн Окт 26, 2020 1:18 pm

Цитата :
нельзя научиться влиять энергией без влияния энергией, это один из вариантов такого влияния
Так а зачем руны брать сходу для этого? Я не имею ничего против использования их для прямого влияния, но есть же как традиционные способы их использования, так и стихия, которой и надо сначала научиться влиять. Потом уже, набив на ней руку, можно будет влиять и рунами
Вернуться к началу Перейти вниз
LKA
Неофит
Неофит
LKA

Мужчина Сообщения : 13087
Опыт : 17573
Дата регистрации : 2012-11-17

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeПн Окт 26, 2020 2:44 pm

Ravencrow пишет:

Так а зачем руны брать сходу для этого?
Здесь индивидуальные особенности могут сыграть, кому-то ближе могут быть руны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12630
Опыт : 14847
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 23
Откуда : Украина

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeПн Окт 26, 2020 10:53 pm

Brengar пишет:
Цитата :
Свеча сама по себе - не более чем локальный источник энергии
Только энергию мы берем не из нее, а из самой стихии, и при лечении огнем свеча совсем не обязательна.
А зачем тогда свеча вообще?
Цитата :
Только при прямом влиянии не идет ни обращения к ней, ни чего подобного, только берем энергию и направляем, сильно именно в этом случае будет отличаться от лечения стихией?
Опиши что такое "обращение".
А то я лично понимаю это так, что любой метод направленный на контакт с эгрегором/сущностью/etc это обращение к нему.
По такой логике влияние стихией должно проходить без работы со стихией? Ну а влияние рунами - без рун. Тогда и говорить не о чем.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 39969
Опыт : 46631
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeВт Окт 27, 2020 4:04 pm

LKA пишет:
Ravencrow пишет:

Так а зачем руны брать сходу для этого?
Здесь индивидуальные особенности могут сыграть, кому-то ближе могут быть руны.
Тогда следует чётко опираться на описание конкретной рунической энергии из традиции. Типа если используется Кано как руна огня для влияния, то надо брать информацию того, как этот огонь описан в сказаниях и легендах северной традиции. И придётся визуализировать соответствующие этому вещи и образы с правильным контекстом, а не просто огонь непонятно откуда и непонятно с какими свойствами
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 14505
Опыт : 18322
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeСр Окт 28, 2020 1:42 am

Цитата :
Так а зачем руны брать сходу для этого? Я не имею ничего против использования их для прямого влияния, но есть же как традиционные способы их использования, так и стихия, которой и надо сначала научиться влиять. Потом уже, набив на ней руку, можно будет влиять и рунами
У человека могут быть проблемы в работе со стихией, подобрать подходящую не может к примеру, а с рунами хорошо идет, так почему ими и не влиять?
Цитата :
А зачем тогда свеча вообще?
Для настройки, опять-же, в случае если мы лечим огнем.
Цитата :
Опиши что такое "обращение".
А то я лично понимаю это так, что любой метод направленный на контакт с эгрегором/сущностью/etc это обращение к нему.
По такой логике влияние стихией должно проходить без работы со стихией? Ну а влияние рунами - без рун. Тогда и говорить не о чем.
Обращение это когда мы обращаемся к эгрегору или сущи, даем задачу и т.д ваш кэп. При прямом влиянии мы настраиваемся на стихию, на ее энергию, направляем ее куда нужно, придавая определенные свойства, то есть разница как раз в том, за счет кого будут проводиться манипуляции с энергией.
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 10044
Опыт : 12916
Дата регистрации : 2014-07-06

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeСр Окт 28, 2020 3:07 am

Цитата :
У человека могут быть проблемы в работе со стихией, подобрать подходящую не может к примеру, а с рунами хорошо идет, так почему ими и не влиять?
Как то сомнительно. Принцип влияния то один.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 39969
Опыт : 46631
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeСр Окт 28, 2020 1:03 pm

Цитата :
а с рунами хорошо идет, так почему ими и не влиять?
Если есть проблемы в работе со стихией, то их нужно решать, а не брать костыли, которые могут ещё дальше человека от стихии отдалить
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 14505
Опыт : 18322
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Окт 29, 2020 1:09 am

Цитата :
Если есть проблемы в работе со стихией, то их нужно решать, а не брать костыли, которые могут ещё дальше человека от стихии отдалить
А если человек не собирается со стихией работать? Или это внезапно стало единственным путем развития?
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 10044
Опыт : 12916
Дата регистрации : 2014-07-06

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Окт 29, 2020 1:15 am

Цитата :
Если есть проблемы в работе со стихией, то их нужно решать, а не брать костыли, которые могут ещё дальше человека от стихии отдалить
Не вижу ничего плохого в том, чтобы костылями себе помочь в понимании
Вернуться к началу Перейти вниз
Arcana Lord
Претендент
Претендент
Arcana Lord

Мужчина Сообщения : 12630
Опыт : 14847
Дата регистрации : 2016-04-12
Возраст : 23
Откуда : Украина

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Окт 29, 2020 5:19 am

Brengar пишет:
Обращение это когда мы обращаемся к эгрегору или сущи, даем задачу и т.д ваш кэп. При прямом влиянии мы настраиваемся на стихию, на ее энергию, направляем ее куда нужно, придавая определенные свойства, то есть разница как раз в том, за счет кого будут проводиться манипуляции с энергией.
Что, простите? И там и там - все начинается с установки контакта с силами (обращения, как вы назвали), работа должна проходить по схожим принципам, но! Но почему-то, ты ставишь странные условия что устанавливать контакт со стихией можно - а с рунами нельзя.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://vk.com/targarienov
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 39969
Опыт : 46631
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeЧт Окт 29, 2020 1:23 pm

Цитата :
если человек не собирается со стихией работать? Или это внезапно стало единственным путем развития?
Для нормальных навыков прямого влияния одних рун будет маловато

Цитата :
не вижу ничего плохого в том, чтобы костылями себе помочь в понимании
В понимании стихии если, то да. Или помогать себе научиться влиять. Но не стоит заменять рунами стихию
Вернуться к началу Перейти вниз
Brengar
Неофит
Неофит
Brengar

Мужчина Сообщения : 14505
Опыт : 18322
Дата регистрации : 2011-08-31
Возраст : 29
Откуда : Москва

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeПт Окт 30, 2020 1:07 am

Цитата :
Что, простите? И там и там - все начинается с установки контакта с силами (обращения, как вы назвали), работа должна проходить по схожим принципам
Обращение и настройка это разные вещи. Обращаешься ты к сущи или эгрегору стихии, а настраиваешься на определенный тип энергии.
Цитата :
Но почему-то, ты ставишь странные условия что устанавливать контакт со стихией можно - а с рунами нельзя.
Я не говорил что можно или нельзя, я говорил что будет прямым влиянием, а что нет.
Цитата :
Для нормальных навыков прямого влияния одних рун будет маловато
Почему? В чем принципиальная разница между ними?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ravencrow
Неофит
Неофит
Ravencrow

Мужчина Сообщения : 39969
Опыт : 46631
Дата регистрации : 2014-08-23
Возраст : 25
Откуда : angraal.com

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeПт Окт 30, 2020 2:47 pm

Цитата :
в чем принципиальная разница между ними?
В том, что у рун есть конкретные свойства (удача, здоровье и тд). Стихийной же энергии можно давать любые, главное соблюдать цвет энергии и некоторые базовые свойства (типа тепла для тьмы) и не отходить от них

Плюс одной руной ты не сможешь сделать много задач сразу. А одной стихией ты можешь и лечить и калечить и денег себе сделать, и тд. Плюс на результат влияния рунами очень сильно влияет отклик (надо делать подношения, следовать традиции, изучать её и не отходить от канонов и тд). На результат влияния стихией - в большей степени твои навыки влияния, а отклик нарабатывается взаимодействием с ней (но можно и отдельно что-то ритуалить и делать типа подношений). Поэтому чтобы научится влиять рунами напрямую - нужно много отклика, а чтобы стихией - нужно просто с ней работать и более грамотно
Вернуться к началу Перейти вниз
Moklar
Претендент
Претендент
Moklar

Мужчина Сообщения : 10044
Опыт : 12916
Дата регистрации : 2014-07-06

Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitimeПт Окт 30, 2020 3:23 pm

Цитата :
Для нормальных навыков прямого влияния одних рун будет маловато
Так и в целом стихии будет маловато, если навыков нет
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Ритуал «Решение проблемы»   Ритуал «Решение проблемы» - Страница 3 I_icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ритуал «Решение проблемы»
Вернуться к началу 
Страница 3 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Боевая магия и Целительство-
Перейти: