ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ)
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.




возникли проблемы с основным адресом angraal.com? зеркало grail.forum2x2.ru
для связи с Вултуром vulture-henig@mail.ru
 
ФорумПорталПоискРегистрацияВход

 

 Цыганe и их магия

Перейти вниз 
+35
aikalla
Дмитрий
знIчка
Stalker999
Ikar
hhheeelllppp
Фиалка аня
Нави
Argos Limo
Эрессенор
Xab
Маркиза
Darklight
Irbis
LKA
Ariadna009
Lexus13
Lik-naim
Vedma Svetlena
ИоN
Leolla
STRIX
Братец Медведь
VERA
Kirari
Involt
kamila
Nomad
AnonL
Вултур
Рамира
Arwen
Dzentay
kondor
Одиночка
Участников: 39
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31343
Опыт : 54055
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeЧт Дек 05, 2013 11:24 pm

Писали же в теме. Там свои микро-пантеоны.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Цыганe и их магия - Страница 5 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 4291
Дата регистрации : 2013-07-17

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeЧт Дек 05, 2013 11:35 pm

Ясно. Спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий


Мужчина Сообщения : 3574
Опыт : 9335
Дата регистрации : 2010-01-15

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeПт Дек 06, 2013 5:56 am

Цитата :
это ритуальная магия основанная на духах природы
Это откуда вы такое поняли?)

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 4291
Дата регистрации : 2013-07-17

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeПт Дек 06, 2013 2:40 pm

Нашла несколько источников, где указывалось якобы цыганское деление человечества на группы земли, воды, воздуха и огня, а так же методы воздействия на них с учетом этих групп. Не уверена, что этот источник заслуживает доверия. В другом источнике говорилось о том, что цыганская магия обусловлена спецификой их жизни- кочевой образ жизни, тесная связь с природой и духами и пр. Я только разбираюсь в этом вопросе, поэтому не могу сейчас что-либо однозначно утвержать от себя, только спрашиваю и пытаюсь делать верные выводы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31343
Опыт : 54055
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeСб Дек 07, 2013 1:40 pm

Описание со стороны. Правды никто не расскажет. Но - невелика потеря.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Цыганe и их магия - Страница 5 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 4291
Дата регистрации : 2013-07-17

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeСб Дек 07, 2013 3:57 pm

Хорошо бы знать с чем иногда имеешь дело. Хотя...учитывая их клановость, не исключены некие личные наработки, а их объясненить - вообще сложно. Но я права в том, что это ритуальная магия? Уж какое-то грубое воздействие у них получается, больше на это похоже...
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31343
Опыт : 54055
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeСб Дек 07, 2013 4:49 pm

Не всегда. Часто и прямое.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Цыганe и их магия - Страница 5 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 4291
Дата регистрации : 2013-07-17

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeСб Дек 07, 2013 5:01 pm

Прямое воздействие- через вещи, фото, частицы тела (волосы, след)?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31343
Опыт : 54055
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeСб Дек 07, 2013 5:45 pm

Тот же гипноз и ему подобное.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Цыганe и их магия - Страница 5 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 4291
Дата регистрации : 2013-07-17

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeСб Дек 07, 2013 6:04 pm

В этом случае прямой гипноз исключен, скорее есть фото, могут быть волосы и слюна, через которое и осуществляется воздействие. Действие начинается на группу людей перед конкретным реальным событием за сутки, так сказать привентивные меры для ослабления логики и ясности мышления. Есть ли возможность в этом случае полность исключить их воздействие, а не блокировать периодические атаки, ибо сигнализацию включения защиты на себя завязала, чтоб руку на пульсе держать? Так хочется засунуть в глотку их же возможности, чтоб подавились и сдохли. Но не могу понять как?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вултур
Магистр ОГМ
Администратор и создатель форума angraal.com
Магистр ОГМАдминистратор и создатель форума angraal.com
Вултур


Мужчина Сообщения : 31343
Опыт : 54055
Дата регистрации : 2009-05-19
Откуда : angraal.com

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeСб Дек 07, 2013 7:05 pm

Ну это уже другой разговор. Я говорил в целом о цыганах и их методах.

_________________
почта vulture-henig@mail.ru
vk https://vk.com/henig
тг https://t.me/buntp
- смысл бороться с тем, что будет всегда?
- я делаю это не потому, что мне это надо. А потому, что мне это нравится. Гниль в мире будет всегда, пока люди не поймут, что творить добро нужно не потому, что надо (при этом думая: "я взял себе бездомного котенка - а еще миллион умрет на улице и ничего не изменится"), а потому, что к этому душа лежит.
Приведу пример почему в мире столько насилия и жестокости. Люди, которые их плодят, делают это, так как это им нравится. Они не думают, что "сейчас изнасилую кого-то, но миллиарды людей будут целы и никто меня не поддержит".
Дана мотивация, что "зло" - естественно и постоянно, а добрые поступки единичны, что и упоминать не стоит. Да и зачем нужен мир, где слово "добро" стало ругательством, а за "кармой" и "избавлением от дуальности" прячут беспредел и грязь... (из разговора)

Цыганe и их магия - Страница 5 S1nap11
Вернуться к началу Перейти вниз
http://vk.com/henig http://vk.com/osd.news
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 4291
Дата регистрации : 2013-07-17

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeСб Дек 07, 2013 7:40 pm

Ну.. это еще одна методика воздействия, получить желаемое. Я понимаю, что метод противодействия дается в рамках ОГМ, но хоть направление подскажите, куда ползти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Affliction
Активный
Активный
Affliction


Мужчина Сообщения : 86
Опыт : 3899
Дата регистрации : 2013-12-02
Возраст : 32
Откуда : Барнаул

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeСб Дек 07, 2013 7:58 pm

Я немного разбираюсь в цыганских методах работы, но что-то не понял последних постов.

Вултур, ведь написал же правильно, что цыгане в основном(те что мы обычно видим), как раз используют "прямые, силовые" способы воздействия, т.е. воздействия здесь и сейчас, причем в большинстве своем это чисто психические воздействия.

С точки зрения их магии, то там в основном жреческие традиции своего малого пантеона, таких товарищей жрецов мало, и не совсем понятно зачем изучать принципы их работы и пантеон, если он мало отличается вообще от жречества как такового. Вы все таки уточните, вы про что хотите узнать, я заморочусь и напишу, у меня как раз в вк онлайн знакомая "обрусевшая цыганка практик")
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 4291
Дата регистрации : 2013-07-17

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeСб Дек 07, 2013 8:10 pm

У цыган могут быть фото, волосы и слюна жертв, через которое и осуществляется воздействие. Действие начинается на группу людей перед конкретным  реальным событием за сутки, так сказать привентивные меры для ослабления логики и ясности мышления. Жертвы теоретически должны получать тупость в голове и некое рабское сознание, что сказали-то и сделали, покорность что-ли. Вопрос собственно технический, идет ли воздействие через вольта и как разорвать эту связь, чтобы полностью исключить повторное воздействие?
Вернуться к началу Перейти вниз
Affliction
Активный
Активный
Affliction


Мужчина Сообщения : 86
Опыт : 3899
Дата регистрации : 2013-12-02
Возраст : 32
Откуда : Барнаул

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeСб Дек 07, 2013 8:17 pm

А все, понял, это конкретная ситуация и вопрос по конкретной ситуации,я о таких воздействиях не слышал - но уже спросил, как ответят напишу)

As for me, это как-то странно собирать фотки группы людей и воздействовать на них, с целью через сутки осуществить цыганский налет на товарищей с ослабленным сознанием.
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 4291
Дата регистрации : 2013-07-17

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeСб Дек 07, 2013 8:21 pm

Ситуация с их стороны того требует. Всяко бываетLaughing  А сутки нужны так сказать для закрепления требуемого результата, наверное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дмитрий
Мл. Маг Ордена
Мл. Маг Ордена
Дмитрий


Мужчина Сообщения : 3574
Опыт : 9335
Дата регистрации : 2010-01-15

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeВс Дек 08, 2013 6:23 am

Цитата :
У цыган могут быть фото, волосы и слюна жертв, через которое и осуществляется воздействие
Для этого не нужно быть цыганом. Это не специфика их магии.

_________________
Знаешь, приятель, или ты веришь в себя, или падаешь (с)  Jim Morrison
Вернуться к началу Перейти вниз
Affliction
Активный
Активный
Affliction


Мужчина Сообщения : 86
Опыт : 3899
Дата регистрации : 2013-12-02
Возраст : 32
Откуда : Барнаул

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeВс Дек 08, 2013 3:07 pm

Виктория
поди гипноз имеет ввиду-но им нужно обладать...а вообще-скажи так ему...он должен поменять своё сознание...он должен воспринимать себя не как частица мира,индивидуальность,а целым с миром,единым...пример(мозайка-убери пазл-и с ним можно сделать что угодно,а с целой мозайкой(миром)даже,если это группа-ничего...)понял о чём...так и передай...он единое с миром...он и есть мир,мир и есть он...и никогда он не должен ни на кого не нападать,иначе хуже ток себе,а это осознание мощная защита,те кто захотят напасть..плохо сделать-себе же хуже сделают...пусть будет спокоен,уверен в надёжности Божественной защиты...
14:04:02

Виктория
и пусть с любовью искренней к ним всем относится,хоть что-то хорошее найдёт...и желает хорошее)))


Антон
А про само воздействие-то ты что-нибудь слышала?
14:05:57
Есть такие? Коллективные для ослабления психики или сознания?

Виктория
это ни к чему...в любом случае,тот кто это будет делать-себе сильно навредит...должна быть гармония с миром,с людьми-неважно какие...и цигане ошибаются,и делают себе хуже карму,поступками необдуманными...а потом платят за это,да и ещё их дети,внуки платят((так и передай...

должна быть ток защита,если нападают,а так нужно быть в гармонии,тем более сейчас всё меняется,и быстро на человеке откликнется его действия...

Такие делаSmile 
Ответ истинной цыганской жрицы. No cooments, как говорится.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Елисей
Форумчанин
Форумчанин
Елисей


Мужчина Сообщения : 4282
Опыт : 9198
Дата регистрации : 2011-11-06
Возраст : 37

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeВс Дек 08, 2013 4:00 pm

Ох хох, цыганские слова то, христианскими шаблонами пропитаны.
истинная ли?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://m.vk.com/eliseyogm
Affliction
Активный
Активный
Affliction


Мужчина Сообщения : 86
Опыт : 3899
Дата регистрации : 2013-12-02
Возраст : 32
Откуда : Барнаул

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeВс Дек 08, 2013 4:06 pm

Не, точно не христианка, вполне возможно это таинственные шаблоны их пантеона)
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 4291
Дата регистрации : 2013-07-17

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeВс Дек 08, 2013 4:15 pm

Affliction, спасибо большое. Слышала, что у них свои условности есть, в ответе вроде как на них Виктория и ссылается. Однако ж интересный ответ...И в правду, везде можно найти ответ на любой вопрос, главное его услышать, еще раз спасибо огромное за Ваше беспокойство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 4291
Дата регистрации : 2013-07-17

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeВс Дек 08, 2013 4:18 pm

Дмитрий пишет:
Для этого не нужно быть цыганом. Это не специфика их магии.[/quote]
Вполне возможно, я опираюсь только на национальный признак, вдруг у них некие особенные заморочки присутствуют. Лучше быть живым параноиком, чем мертвым оптимистом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Affliction
Активный
Активный
Affliction


Мужчина Сообщения : 86
Опыт : 3899
Дата регистрации : 2013-12-02
Возраст : 32
Откуда : Барнаул

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeВс Дек 08, 2013 4:28 pm

Тут надо полагать, что цыганское жречество несколько отличается от тех, с кем мы знакомы на улицах города.

Да и вообще у большинства жрецов-практиков, своеобразное иногда милое восприятие действительности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Странная
Собеседник
Собеседник
Странная


Женщина Сообщения : 339
Опыт : 4291
Дата регистрации : 2013-07-17

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeВс Дек 08, 2013 4:40 pm

У них вроде как есть правило - не навреди, либо проклятие ляжет на весь род, потому пакостят они только преследуя личную выгоду, работают на себя, либо на кого-то, но за деньги. Есть граница пакости, которую они, в общем -то перейти могут, но не все решаются. Да, у них милое восприятиеLaughing, иногда даже полезное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Affliction
Активный
Активный
Affliction


Мужчина Сообщения : 86
Опыт : 3899
Дата регистрации : 2013-12-02
Возраст : 32
Откуда : Барнаул

Цыганe и их магия - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Цыганe и их магия   Цыганe и их магия - Страница 5 I_icon_minitimeВс Дек 08, 2013 5:01 pm

я тут на истинные суждения не претендую, но как я говорил Цыганская магия в основе своей делится на две мало-связанные части.

Первая - прямые воздействия( Как я считаю, и свидетелем чего я был - это гипноз и другие пакостные воздействия на психику, с целью притупить внимания и восприятие, часто чисто механическое.

Второе - форма работы с силой известная, как жречество, когда жрец выступает проводником силы, которой он служит( не знаю на сколько слово "служит" уместно, но я вижу это так), когда человек проводит чью-то силу он соглашается на правила ее получения, он не может просто так взять ее и что-то с ней сделать, это должно быть согласовано со структурой у которой он берет(или сущностью). Это собственно и есть отличие жреческого подхода к магии, от так называемого "колдовства", вот те кто Цыганские жрецы, они крайне своеобразны как мы заметили)
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Цыганe и их магия
Вернуться к началу 
Страница 5 из 6На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
 Похожие темы
-
» Боевая магия, энергетика и энергетическая магия. (kondor)
» Магия рук
» магия и еда
» Магия
» Магия Ада, Ад

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФорумМагов-Познание Магии-Орден Грааля Миров(ОГМ) :: Магия. Эзотерика. Оккультизм :: Ритуальная магия и колдовство-
Перейти: